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Interview de Todd Haynes (May December)

par Thibault van de Werve

C’est lors du festival de San Sebastían qui a eu lieu en septembre dernier que nous avons eu l’occasion de rencontrer le grand (par la taille et le talent) Todd Haynes. Ce dernier venait y présenter son dernier film, MAY DECEMBER, que nous avions eu l’occasion de découvrir au Festival de Cannes quelques mois auparavant où il y faisait sa première mondiale.

Je crois que c’est seulement la deuxième ou la troisième fois que vous travaillez avec un scénario qui n’a pas été écrit par vous.

Todd Haynes : Hmm. WONDERSTRUCK, CAROL. Ceci et DARK WATERS. D’accord. D’accord. 

Carol
CAROL de Todd Haynes

Comment faites-vous pour vous approprier l’histoire de quelqu’un d’autre ?

Todd Haynes : Vous savez, en fin de compte, ce n’est pas si différent. Bien sûr, lorsque vous écrivez un scénario et que vous le développez, vous le visualisez au fur et à mesure. Mais il y a un moment où l’on est encore sur la page, et il y a un moment où l’on doit sortir de la page et vraiment s’engager et matérialiser les images du film. Et ce processus a toujours lieu. Ce processus est une ligne de démarcation entre la page, les images et la planification d’une production. Et quand je le fais, je vais vous le montrer car je l’ai apporté parce que c’est un bon outil et c’est aussi ce que je fais pour chaque film. Je fais un livre d’images, vous savez, un livre d’humeur. Voici le carnet d’images de MAY DECEMBER. Quel que soit le film, il s’inspire d’autres films, de photographes et de peintres. Et la façon dont les images se développent visuellement devient un modèle pour la façon dont le film sera visualisé et la progression de l’histoire.

J’ai eu une rétrospective à Pompidou à Paris en mai avant Cannes et ils m’ont demandé un original. Un film, une œuvre originale. Et Godard est mort pendant la préproduction de MAY DECEMBER, donc je savais déjà que nous allions faire quelque chose qui serait une sorte de méditation sur le tournage de MAY DECEMBER pour le film de Pompidou. Nous avons eu très peu de temps pour tourner MAY DECEMBER. Mon film s’intitule Image Book, et il s’en sert comme d’une sorte de structure pour le court métrage en y intégrant des passages de… les deux femmes reprennent le passage de PERSONA de Bergman. L’histoire de sexe que Bibi Andersson raconte à propos de ses relations sexuelles avec les deux garçons sur la plage. Et les trois acteurs asiatiques récitent un passage de Godard. Deux ou trois choses que je sais d’elle. C’est un passage magnifique, putain. On a donc utilisé ça. On a filmé toutes ces choses pendant le tournage du film.

Vous faites preuve d’une très grande compréhension des caractéristiques psychiques des femmes. D’où cela vient-il ? 

Todd Haynes : Cela a commencé avec ma mère. Cela a commencé avec les femmes de ma vie qui ont été formatrices, puis cela s’est transformé en un amour pour d’autres cinéastes et pour des films sur des personnages féminins qui se concentrent sur les femmes, leurs histoires et leurs décors, et une histoire très unique et surprenante des femmes au cinéma, à travers l’histoire du cinéma où, dans les années 1930, les femmes dominaient le box-office à Hollywood. Betty Davis, Joan Crawford, Barbara Stanwyck et tant d’autres femmes remarquables ont pu interpréter des personnages très difficiles et dérangeants. Les choses ont ensuite changé dans les années 40, puis à nouveau dans les années suivantes. Et de nouveau dans les années 60. Il existe donc une sorte d’histoire parallèle unique de la manière dont les femmes sont représentées au cinéma, qui accompagne l’histoire du cinéma. Cela a toujours été une source d’inspiration pour moi. Je continue d’apprendre et de m’inspirer.

Y a-t-il des réalisateurs en particulier qui vous ont inspiré ? Il doit y en avoir beaucoup. 

Todd Haynes : Oh oui. Beaucoup. Il y a évidemment Douglas Sirk et Fassbinder. Cette façon unique dont le mélodrame domestique et les films des années 50 remettaient les femmes à la maison et supprimaient leurs libertés alors que les personnages décrivaient également les contraintes sociales et créaient des façons de parler de la société d’une manière qui, si les femmes sont dépeintes comme féroces et puissantes, n’aborde pas nécessairement la représentation de la répression, était quelque chose qui intéressait particulièrement Fassbinder, Sirk et moi-même.

Il y a une femme particulière dans votre vie. Il s’agit de Christine Vachon (productrice historique américaine NDLR). 

Todd Haynes : En effet.

En parlant des femmes et de votre approche des femmes dans vos films. Comment se passe cette conversation ?  J’ai toujours été curieux à ce sujet. Comment se passe cette conversation avec Christine à propos des femmes dans vos films ?

Todd Haynes : Je ne pense pas que nous le fassions vraiment. C’est une bonne question, mais je n’ai pas vraiment de réponse. Nous n’en parlons pas vraiment. On le fait, c’est tout. Elle a étudié le cinéma lorsque nous étions à l’université. L’une des raisons pour lesquelles j’ai été exposé à Douglas Sirk par rapport à Fassbinder, c’est qu’il y avait une critique féministe de l’analyse féministe du cinéma qui émergeait dans les années 70. Et nous sommes allées à l’université juste après cela. C’était très frais, et cela a permis d’établir un cadre autour de la manière dont certains films et certains genres étaient regardés. Une sorte de deuxième génération de théorie commençait à s’intéresser à des réalisateurs qui n’avaient pas été pris particulièrement au sérieux par des critiques. Mais j’ai été pris très au sérieux par des réalisateurs comme Fassbinder. Il a été réexaminé, notamment par les critiques de cinéma féministes dans les années 70. Nous sommes donc tous les deux venus avec cela. Mais quand Christine a vu mon court métrage, euh, mon long court métrage, mon film sur Karen Carpenter, SUPERSTAR, mon film sur Barbie (rires), la vraie Barbie, le premier, le vrai film sur Barbie. Que ce soit bien clair (rires).

Christine a commencé à faire des films après avoir obtenu son diplôme à New York. Des courts métrages. Et elle m’a dit : « C’est le genre de film que je veux faire, et je veux produire tes films, et je veux produire ton prochain film ». Et notre film suivant était mon premier, notre premier long métrage, POISON. Depuis, nous avons réalisé et produit tous nos films.

Il y a un thème dans MAY DECEMBER qui est l’un de vos principaux centres d’intérêt dans votre cinéma, vous partez du principe qu’il y a duplicité ou, d’une certaine manière, multiplicité, tout comme dans I’M NOT THERE. Pourquoi vous intéressez-vous tant à ces deux aspects différents de la vie ? 

Todd Haynes : Il est difficile d’être trop général à ce sujet. Enfin, je pense que je peux être un peu général à ce sujet. Les modèles d’identité sont souvent très singuliers. On nous demande en quelque sorte de trouver qui nous sommes et de nous y tenir, de devenir cette chose, ou de correspondre à cette catégorie ou à cette étiquette. Je me suis intéressé à la manière dont l’identité en tant qu’idée singulière est perturbée et remise en question, parfois d’une manière qui n’est pas ressentie par le personnage. C’est tout simplement déstabilisant et douloureux. Comme certaines des histoires domestiques qui entourent les personnages féminins et, dans d’autres cas, le fait de briser l’idée d’identité singulière s’est avéré libérateur, comme dans certains sujets artistiques sur le glam rock ou Bob Dylan, par exemple. Mais je pense que tout au long du processus, il y a un intérêt à briser l’idée d’une identité singulière et parfois d’une identité sexuelle singulière, d’une identité raciale et d’une identité sexuelle.

Permettez-moi de vous interroger sur l’adaptation. Vous êtes connu pour changer l’origine des histoires. Prenons CAROL, par exemple. Pourquoi est-ce utile pour vous ? Si le film est basé sur une histoire réelle ou s’il s’agit d’une adaptation d’un roman, vous changez toujours l’histoire. Pourquoi ?

Todd Haynes : En réalisant d’autres scénarios, il s’agit toujours de trouver un langage visuel, qu’il s’agisse d’un scénario original ou de celui de quelqu’un d’autre. Cela existe dans un monde d’images, vous savez ? Je pense que c’est en cherchant les images qui semblent avoir un sens pour moi, que je cherche des films qui me semblent pertinents, qui déclenchent, qui donnent l’impression de faire partie d’un continuum. Avec CAROL, je me suis penchée sur la tradition de l’histoire d’amour au cinéma, sur sa structure, sur les histoires d’amour célèbres, sur les différentes façons de se sentir en phase avec la personne la plus vulnérable de l’histoire d’amour et sur la façon dont cela peut changer. Dans le cas de CAROL, on passe du personnage de Rooney Mara, qui est dans la position la plus vulnérable, à Carol à la fin du film, qui est dans la position la plus vulnérable. C’est pourquoi j’ai été inspiré par BRÈVE RENCONTRE (film de David Lean NDLR), qui commence et se termine dans la même scène, mais vue de l’extérieur vers l’intérieur, puis plus tard de l’intérieur vers l’extérieur. C’est ainsi que le scénario a été modifié. L’adaptation du livre par Phyllis Nagy a donné du sens à mon désir de ramener l’histoire d’amour et d’apprendre. Et encore une fois, je suis toujours en train d’apprendre, vous savez, j’apprends à chaque fois que je veux être dans un endroit où je n’ai jamais été auparavant et apprendre de nouvelles choses. Donc pour moi, c’était comme étudier l’histoire d’amour en tant que genre dans ce cas.

Qu’en est-il de votre nouveau film MAY DECEMBER

Todd Haynes : Il est inspiré d’un véritable scandale qui s’est produit aux Etats-Unis dans les années 90. Le scandale Mary Kay Letourneau, qui s’est mariée et est tombée amoureuse d’un garçon de 13 ans qui était son élève. Elle était enseignante dans l’État de Washington, dans le Nord-Ouest. L’affaire a fait grand bruit. Je n’ai pas suivi l’affaire de près, contrairement à certains de mes amis, mais il était clair que le scénario de Samy Burch jouait en quelque sorte avec cela, comme matériau, mais en en faisant sa propre version. Mais ce que j’ai adoré dans son scénario, c’est qu’elle a situé toute l’histoire 20 ans plus tard, après le scandale, 20 ans dans le passé.

En quoi cela est-il utile ? Qu’est-ce que cela nous apporte ? 

Todd Haynes : Parce qu’on voit comment cette famille a construit un mur autour d’elle, pour se protéger des assauts de la culture de consommation tabloïd, de la culture médiatique. Et ils ont dû se réfugier dans un bunker. Cela donne à Elizabeth le personnage de Natalie Portman, qui est l’actrice qui fait des recherches sur ce qu’était le personnage de Julianne Moore il y a 20 ans. Cela lui donne tous ces éléments dans lesquels elle doit naviguer, pour essayer de découvrir qui était vraiment Gracie. Cela crée une tension dramatique qu’il faut dépasser. Cela montre aussi la façon dont les gens font des choix dans la vie. Qu’ils ne sont pas persuadés de remettre en question. Et c’est ainsi que nous survivons tous.

May December
MAY DECEMBER avec Natalie Portman et Julianne Moore

Quelles sont les qualités particulières de Julianne Moore ? 

Todd Haynes : Vous savez, c’est un génie. Ce qui est particulier, c’est qu’elle est un maître artiste suprême du cinéma et je continue… et c’est aussi une amie et une partenaire très chère, mais j’apprends toujours d’elle. Il y a des choses qu’elle fait quand on tourne et que je ne vois même pas complètement avant d’avoir vu le film. Ce qu’elle a fait sur le film. Elle comprend l’objectif, la caméra et elle sait comment se retenir et provoquer le spectateur pour qu’il comble les trous. C’est ainsi que le spectateur joue son rôle, qu’il agit, qu’il exerce ses incroyables pouvoirs. Cela nous donne quelque chose à faire et nous permet de remplir ces espaces, ce que j’aime également faire en tant que réalisateur.

A chaque film, vous cherchez de nouvelles images ou une nouvelle émotion pour raconter une histoire. Mais y a-t-il quelque chose de mal à se répéter ? 

Todd Haynes : Fassbinder a dit que « tous les plus grands cinéastes font le même film encore et encore ». Bien sûr, je pourrais dire la même chose de mes films. Mais je pense que dans un sens, peut-être… Hitchcock a en quelque sorte fait le même film encore et encore, mais chaque aventure pour Hitchcock était nouvelle. Il se concentrait donc sur ce qui était différent dans chaque film, le cadre différent, le lieu différent, la manière différente de jouer avec la caméra, la manière différente d’aborder la relation du protagoniste avec la froideur et le sentiment d’être un criminel. Parfois, ce qui rend le travail d’un artiste cohérent est ce qu’il ne voit pas lui-même dans son travail.

Y a-t-il quelque chose de particulier qui fait que l’amour est un élément si important de vos films en ce moment ? CAROL, MAY DECEMBER et ce sera également le sujet principal de votre prochain film.

Todd Haynes : Eh bien, je pense que, d’une part, l’amour est la façon dont nous entrons dans des relations qui organisent et structurent nos vies et qui s’accompagnent de l’approbation sociale de ces choix ou de l’opposition sociale à ces choix. Et vous voyez les individus naviguer autour de la société, autour de leur amour. Mais aussi Roland Barthes, l’écrivain, le théoricien français, a écrit FRAGMENTS D’UN DISCOURS AMOUREUX et théorise la façon dont l’amant est une sorte de fou, un hors-la-loi que ses désirs placent en dehors de la société par nature, vous savez, et c’est la vérité. C’était une façon intéressante d’aborder l’histoire d’amour. CAROL en particulier. Mais beaucoup de mes films traitent de l’enracinement de la famille et de la vie domestique dans laquelle l’amour a en quelque sorte disparu. Ce qui reste, ce sont les structures et les choix que vous avez faits en essayant de trouver l’amour et peut-être en ne le trouvant pas là où vous pensiez qu’il devrait être, qu’il serait.

Et ce film que vous allez tourner l’été prochain avec Joaquin Phoenix, va-t-il être trouvé de la même façon, du même chemin ?

Todd Haynes : Eh bien, il sera différent. C’est vraiment difficile d’en parler trop pour l’instant parce qu’on en est encore à un stade précoce. Mais non, c’est une histoire d’amour. Il y a une forte composante sexuelle. Il s’agit de deux personnes très improbables, d’une relation interraciale à des d’étapes très différentes de la vie. Mais en fin de compte, il leur faut presque tout le film pour arriver à la partie amoureuse.

Vous faites des films indépendants et soudain, Netflix achète MAY DECEMBER pour un million de dollars. Qu’en pensez-vous ?

Todd Haynes : Nous avons été très heureux de l’offre de Neflix. C’est la première fois que je participe à un festival sans distributeur. Et c’est aussi un film que nous avons fait avec très peu d’argent. Nous avons tourné MAY DECEMBER en 23 jours. C’est probablement le calendrier le plus court que j’aie jamais eu. Et nous l’avons fait avec quelques préventes à l’étranger et un investisseur en actions. Mais d’une certaine manière, c’était libérateur de le faire en si peu de temps et sans argent. Cela signifiait que tout le monde devait venir et donner tout ce qu’il avait pour le film. J’ai également travaillé avec beaucoup de nouvelles personnes sur ce film. Christopher Blauvelt, qui a filmé le film. Je n’avais jamais travaillé avec Chris auparavant. Samuel Lisenco qui a fait le design du film. C’était la première fois que je travaillais avec lui. April Napier a réalisé les costumes pour la première fois. Cela a apporté beaucoup de nouveauté, beaucoup d’énergie fraîche à l’expérience. Nous nous sommes tellement amusés à faire le film, mais je ne me souciais même pas de savoir si le film allait sortir. Enfin…

Cela fait une différence quand on a l’argent et la plateforme avant. En termes de liberté et de créativité. Ou vous ne vous souciez pas de cela ?

Todd Haynes : Vous devez toujours respecter un calendrier. Vous devez toujours respecter un budget. Je n’ai jamais été dans cette situation. Je veux dire, j’entends des gens parler des films Marvel où il n’y a pas de scénario, mais où des millions de dollars affluent, et où vous vous contentez d’inventer au fur et à mesure. Je ne sais pas à quoi cela ressemble. C’est donc toujours très planifié, très organisé, très mouvementé, intense, que ce soit avec Amazon ou dans le cadre d’une réalisation totalement indépendante. La plus grande liberté et le plus grand plaisir, c’est quand j’ai fait mon film sur Barbie avec trois personnes, dans un collège où tout le monde était parti, et qu’il n’y avait que nous pour assembler les poupées, brancher les bras et les corps, fabriquer tous les accessoires et les décors, faire l’éclairage, fumer beaucoup d’herbe et jouer de la musique. Et c’était vraiment très amusant. Mais je me suis beaucoup amusé sur ce projet.

Permettez-moi de revenir à une question très simple et rapide sur ce sujet. Avant que votre film ne soit diffusé sur Netflix, il fait l’objet d’une sortie limitée dans les salles de cinéma aux États-Unis. 

Todd Haynes : Oui, il sort en grande pompe pour Netflix, dans 20 ou 25 villes importantes. 

Quel genre de résultats attendez-vous au box-office ? Bien sûr, Netflix ne se préoccupe pas de cela. 

Todd Haynes : Je ne sais pas, je ne sais même pas combien coûte mon film. Je veux dire que je ne le suis pas vraiment. Je veux que les gens aillent au cinéma. Je veux vraiment que les gens y aillent. C’est pour cela que je fais tout ce travail, pour que les gens aient envie d’aller au cinéma et de voir le film. Ils le font pour la campagne de remise des prix, ce qui est compréhensible et formidable. Ce n’est pas la raison pour laquelle je fais ce travail et je veux que les gens aillent au cinéma. Si le film rapportait de l’argent, ce serait formidable. Mais la plupart du temps, je veux que les gens continuent à aller au cinéma pour voir des films comme j’ai toujours aimé le faire. Même cet été avec BARBIE…

C’est ce que je voulais savoir. Barbie a déjà rapporté 1,4 milliard de dollars, mais quel est le véritable secret ? Bien sûr, il y a la marque, les thèmes, le marketing, mais qu’est-ce qui se cache vraiment derrière ?

Todd Haynes : Je ne sais pas, je ne l’ai pas encore vu. Je n’ai pas eu le temps. Et je veux le voir. Je veux le voir. Je n’ai pas encore eu le temps de le voir. Au début, j’étais trop occupé pour aller au cinéma. Je me préparais à venir ici, et je… Je veux faire une pause avant de faire tout ça. Je suis en train de faire une tournée de deux mois qui va se transformer en une tournée de six mois. Il faut se mettre en conditions. Non, j’ai vraiment envie de le voir, mais je ne l’ai pas fait. Je viens de voir Natalie Portman à Paris, et elle l’adore. Elle l’aime peut-être plus que tous ceux à qui j’ai parlé. Parce que c’est une petite fille qui a dit « c’est quoi le patriarcat » ? Vous voyez ? Alors bien sûr, c’est comme, c’est cool. Et puis, Greta Gerwig, je l’adore. J’ai beaucoup d’estime pour Greta Gerwig. Donc, euh, entre, euh, quel est son nom ? Vous voyez ? Hum, en tournée dans tout le pays, en tournée dans le monde entier. La chanteuse. 

May December
Natalie Portman dans MAY DECEMBER

Taylor Swift. 

Todd Haynes : Taylor Swift. Entre Taylor Swift et Greta Gerwig, les femmes infusent l’économie et prennent le contrôle du discours. C’est formidable.

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